Патроны и пули для нарезного, кто какие использует.

О дробовых и пулевых патронах, их характеристиках и применении на охоте. Советы, вопросы и рекомендации

Модераторы: Иван Иваныч, Орлов Александр

Аватара пользователя
Александр 26
Опытный пользователь
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 09:39
Откуда: Невинномысск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:

Re: Патроны и пули для нарезного, кто какие использует.

#341

Сообщение Александр 26 » 20 дек 2015, 15:57

Брал новый в магазине. Чистил в ствол, смотрел, вроде все нормально.
А ещё такой вопрос. Планка где крепится оптика на вепре шатается, плохо приклепана к коробке основной. Что делать?
Аватара пользователя
Львович66
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 26 окт 2013, 18:16
Откуда: Краснодарский край, Темрюк
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Кто купил винтовку - радуемся вместе, делимся, обсуждаем

#342

Сообщение Львович66 » 24 янв 2016, 19:26

Патроны главного калибра
30-06

Вообще-то главным на флоте именуется наибольший из имеющихся на корабле калибр артиллерии. Однако я возьму на себя смелость отказать крупнокалиберной охотничьей артиллерии в праве именоваться главным калибром и думаю, что буду недалек от истины, если назначу на эту роль средний калибр - 30 (7,62). О нем наш рассказ. История боеприпасов располагает данными более чем о 50 патронах 30-го калибра. Исключительно широкий диапазон возможностей позволяет использовать их для охоты практически на любую добычу - от тетерева до слона. Энергия одних патронов калибра 7,62, (например 30 Carbine) находится в пределах 1000 Дж, у других превышает 6000 Дж (30-378 Weatherby или 300 RUM). Для нынешней публикации я выбрал три патрона 30-го калибра, близких по техническим характеристикам - 30-06 Springfield, 308 Winchester и 7,62 Х 54 R. Обладая сходными или близкими возможностями, эти патроны все же имеют ряд существенных различий. Готовя этот материал, я бы хотел дать возможность читателю взглянуть на вопрос выбора под разными углами зрения. Возможно, потенциальные покупатели оружия, уже определившие свои приоритеты, захотят подумать еще раз: Итак,

Охотничье применение
Мощность всех патронов данной группы находится в пределах 3,5-4 тыс. Дж, что по охотничьим меркам достаточно для надежного поражения животного массой до 400 кг (из расчета 1000 Дж на 100 кг массы). Однако в данном случае особое значение имеет не столько выбор патрона, сколько тип применяемой пули. Времена, когда все охотничьи пули делились на оболочку и полуоболочку, давно ушли в прошлое. Современные, увы, пока только западные конструкции охотничьих пуль позволяют получить широчайший спектр поражающих возможностей, которые напрямую зависят от степени экспансивного разрушения пули. Характер этого разрушения может варьироваться от взрывоподобного (пули для варминт-охоты) до полного отсутствия такового при сильнейшем пробивном действии. Просвещенный охотник должен хорошо ориентироваться в мире современных пулевых дизайнов, и мы по мере возможности будем ему в этом содействовать. Отсутствие достоверной информации о поражающем действии пули или пренебрежении ею как минимум может испортить охоту.
30-06 Springfield
Патрон был принят на вооружение армии США в 1906 году и предназначался для армейской винтовки Springfield образца 1903 года. Первоначальный вариант патрона имел несколько большую длину.
Историческая справка
Гильзы (64,78 мм) и в каталогах своего времени именовались как 30-45. Патрон снаряжался 220-грановой (14,25 г) с закругленной носовой частью гильзой. Пороховой заряд массой 45 гран (2,9 г) сообщал ей скорость 700 м/с. В 1906 году весьма чуткие к европейским веяниям американцы заменили тупоконечную пулю на более легкую, 150 гран (9,7 г) остроконечную. Длина гильзы была уменьшена на 1,78 мм и составила 63 мм. В таком виде патрон получил наименование Ball Cartridge caliber 30 Model of 1906.
В просторечии - 30-06. Начальная скорость пули составляла 823 м/с. Впоследствии 30-06 пережил несколько модернизаций. В 1926 году масса пули была вновь увеличена до 172 гран (11,14 г). Начальная скорость пули составляла 805 м/с. В 1940 году в связи с принятием на вооружение винтовки Гаранда масса пули была вновь уменьшена до 150 гран. Как и любой военный патрон 30-06 выпускался с пулями всех возможных военных назначений. В 1921 году фирма Remington выпустила первую гражданскую болтовую винтовку модели 30 этого калибра. С этого началась блестящая охотничья карьера армейского боеприпаса.
Технические данные и охотничье применение
Не будет преувеличением сказать, что на сегодняшний день 30-06 является самым распространенным охотничьим патроном в мире. В зависимости от типа и массы применяемой пули патрон позволяет охотиться на любое животное массой до 300 кг. В патронах фабричного выпуска используются пули массой от 125 до 220 гран (от 8,1 до 14,5 г). При релодинге этот диапазон может быть расширен от 93 гран до 250 гран. Фактически, калибр применяемой пули - 308 (7,82 мм). Масса порохового заряда, в зависимости от типа пороха, может достигать 4 г. Эксплуатационное давление, установленное SAAMI, составляет 50 000 cup. Американцы считают 30-06 пригодным для любого вида охоты на своем континенте за исключением особо крупных лосей и медведей.
Основные производители
30-06 Springfield производится практически всеми известными мировыми кампаниями. Так, Federal выпускает 30-06 в 9 вариантах снаряжения, Winchester - в 13, Remington - в 16, Hornady - в 12, PMC - в 8, Norma - в 9, Sellier&Bellot - в 6, Hirtenberger в 4, Lapua - в 4, RWS - в 7, PMP - в 6, Nitrex - в 3, Sako - 4 и т. д. Итого, только вышеназванными фирмами выпускается свыше 100 вариантов снаряжения 30-06. Как видите, выбирать есть из чего. Скромно дополняет этот список и 30-06 отечественного производства.
Конкурентноспособным этот патрон делает его сравнительно невысокая цена.
Баллистика
Привести технические баллистические данные всех выпускаемых вариантов не представляется возможным, поэтому приводим эти характеристики выборочно.
Наиболее мощными вариантами снаряжения 30-06, выпускаемыми фабричным способом, являются патроны фирмы Hornady линии Light Magnum (последние две строчки таблицы).
Как видно, энергия пули 30-06 в варианте Light Magnum вплотную подходит к уровню мощности патрона 300 Win Magnum. Релодинг (если он когда-нибудь получит благословение творцов российских законов) позволяет еще более расширить диапазон возможностей этого патрона. Так при использовании пули массой в 100 гран (6,5 г), V0 может составить 1058 м/с для 620 мм ствола без превышения давлений. Падение траектории такой пули (баллистический коэффициент 0,273) на 300 метрах при пристрелке оружия на 200 метров составит всего 14 см! Таким образом, по настильности траектории 30-06 превзойдет 22-250 Remington и все фабричные патроны Weatherby. Дальность полета цельнооболочечной 172 грановой пули составляет 5,5 км.
Комментарии автора
Из всего вы шеизложенного следует, что 30-06 является одним из наиболее универсальных патронов в своей весовой категории. По ассортименту вариантов снаряжения и самого оружия в этом калибре с 30-06 может сравниться только 308 Win.
Кучность боя большинства винтовок в калибре 30-06 составляет в среднем 1,5 угловой минуты. Одна угловая минута - редкое везение. А о кучности в полугловой минуты я даже никогда не слышал. В принципе и 1,5 угловой минуты, что соответствует около 4,5 см на 100 метрах, более чем достаточно для подавляющего большинства видов охоты. И все же 30-06 никогда не был целевым патроном и снайперского оружия в этом калибре никто не выпускает. Словом, если охота - единственная ваша цель, лучшим патроном рассматриваемой группы является 30-06 Spr.
А если нет :

308 WINCHESTER (7,62 Х 51)
Историческая справка
Коммерческий вариант патрона калибра 308 был выпущен на рынок фирмой Winchester в 1952 году. Двумя годами позже патрон был принят на вооружение армии США под именем Т-65, взамен уже знакомого нам 30-06.
В чем же была необходимость такой замены? Во-первых, гильза нового патрона была на 12 мм короче, что облегчало использование его в автоматическом и полуавтоматическом оружии. Во-вторых, масса патрона уменьшалась, а значит возрос носимый солдатом боезапас. В-третьих, пороховой заряд 308 был на 20 % меньше чем 30-06, а падение мощности составило всего 5-7 %. И, наконец, 308 Win обладал выдающейся кучностью боя.
Несмотря на все вышеназванные достоинства, вытеснить 30-06 с коммерческого рынка 308 не смог. Так и сегодня, спустя 50 лет, два практически равных по возможностям патрона занимают одну и ту же нишу на рынке охотничьей амуниции.
Технические данные
Длина гильзы 51 мм. Фактический калибр пули - 308 (7,82). Длина шага нарезов большинства винтовок - 12" (реже - 10"). Для целевых моделей - 14". Масса порохового заряда - от 2,6 до 3,2 г. V0 для 150-грановой пули достигает 880 м/с. Эксплуатационное давление согласно SAAMI - 52 000 сup. Фабричные патроны снаряжаются пулями от 150 гран (9,2 г) до 200 гран (13 г). Более тяжелые пули 220 гран (14,3 г), а тем более 250 гран (16 г) не будут стабилизироваться более пологими, нежели у 30-06 нарезами, характерными для большинства стволов 308 калибра. Релодинг позволяет использовать в 308 пули массой в 6,5 г и даже 4,7 г. Скорости при этом будут колебаться в диапазоне 1000-1100 м/с.
Основные производители
Начать следует, естественно, с самого Winchester. Фирма производит 308 в 7 вариантах. 4 варианта - в серии Suprem и 3 - в серии Super-X. Remington выпускает 9 вариантов патрона, Federal - 7, Hornady - 8, PMC - 8, Norma - 11, Hirtenberger - 6, Lapua - 16, Sellier&Bellot - 6, PMP - 6, RWS - 6, SJ - 3, Sako - 3. Производят 308 и Geco и Speer-Nitrex и ряд более мелких компаний. Как и в случае с 30-06 общее количество вариантов 308-го превышает сотню. Разумеется, не все они на сегодняшний день присутствуют на оружейном рынке России. Но принять во внимание даже гипотетическую возможность их приобретения стоит всерьез. Делая сравнительный анализ разных калибров, следует исходить не из некоего собирательного образа патронов с усредненными значениями энергии, скорости и т. д., а из реально существующих вариантов фабричного исполнения. Не только объект и условия предстоящей охоты диктуют свои требования к патрону. Любая винтовка имеет свои явные предпочтения в выборе применяемых боеприпасов. И именно широчайший выбор, позволяющий в полной мере раскрыть возможности 308 Win, является основным преимуществом последнего перед весьма близкими по характеристикам 7,62х54 и 8х57 Mauser. В справедливости моих слов поможет убедиться приведенная ниже таблица.
Пуля Losk-base на дистанции 400 м сохраняет энергию 2265 Дж, на дистанции 600 м - 1641 Дж.
Следует отметить, что все вышеперечисленные варианты 308 за исключением Lapua используют полуоболочечные пули передовых конструкций, сохраняющие способность к контролируемому экспансивному действию во всем диапазоне дистанций вплоть до 500 м. На дистанции 300 м большинство пуль все еще сохраняет энергию свыше 2000 Дж.
Комментарии автора
За исключением несколько меньшей по сравнению с 30-06 мощности 308 Win практически не имеет слабых мест. Поклонникам 308 Win предоставляется широчайший выбор не только патронов, но и оружия. Патрон обладает выдающейся кучностью (группа менее 0,5 MOA - в порядке вещей), что объясняет его использование в снайперском оружии во всем мире. Так что выбор есть - от незатейливой <Сайги> за 0 до Accuracy International за 000. Наличие дешевых отечественных патронов производства Новосибирска и Барнаула также является существенным плюсом (причем, стоимость наших 308-х по необъяснимым причинам в несколько раз меньше стоимости наших же 30-06.

7,62 х 54R
Историческая справка
Думаю, что история <прославленного и легендарного> патрона переписана уже не одну тысячу раз, поэтому буду краток. Принятый на вооружение вместе с русской пехотной винтовкой Мосина-Нагана в 1891 году патрон остается на боевом посту и по сей день. Напомним, что в 1891 году на вооружении армии США еще стоял патрон 45-70 Government. В 1892 году его сменил 30-40 Krag, затем был 30-03, тремя годами позже 30-06 Spr. В 1951 году пришел 7,62х51 (в коммерческом варианте 308 Win). Русский <трехлинейный> благополучно перекочевал из XIX века в XXI. Трудно сказать, в чем причина долгожительства 7,62х54, в высоких ли боевых качествах или в инерции российской экономики. Лично мне представляется, что ответ на этот вопрос лежит скорее в политико-экономической сфере нежели в технической.
Технические характеристики
В патроне применяется фланцевая гильза бутылочной формы длиной 54 мм. В качестве материала гильзы отечественных патронов используется преимущественно сталь, в иностранных - латунь. В отечественных патронах принят бердановский тип капсюля и капсюльного гнезда, в иностранных - боксеровский. Фактический калибр составляет 3,11 дюйма, т. е. 7,89 мм. Масса пули в охотничьих патронах колеблется от 150 гран (9,7 г) до 203 гран (13 г). Масса порохового заряда в зависимости от массы пули может достигать 3,25 г. Такой заряд может сообщить легкой 9,7-граммовой пуле начальную скорость порядка 860 м/с для 650-мм ствола, что соответствует энергии порядка 3600 Дж. К сожалению, отечественные охотничьи патроны с полуоболочечными пулями имеют мощность неоправданно низкую для данного калибра. Так, для 13 г пули паспортная начальная скорость составляет лишь 705 м/с. При стрельбе из КО-44 практические замеры не давали больше 685 м/с, что соответствует энергии всего 3050 Дж. Очевидно, главным соображением при создании такого варианта патрона было обеспечение работы автоматики полуавтоматического оружия без превышения скорости движения затворной рамы. Эксплуатационное давление отечественных патронов сотавляет 2850 кг/см2, иностранных, к примеру, финских - 3200. Энергия чешского патрона со 180-грановой пулей составляет 3700 Дж, а патрон фирмы Norma шведского производства с 150-грановой пулей имеет энергию 3928 Дж. На фоне этих значений патроны отечественного производства выглядят более чем скромно.
Основные производители
Наличие дешевых патронов отечественного производства является главным и единственным доводом в пользу приобретения оружия данного калибра. Помимо низкой мощности отечественные охотничьи патроны снаряжаются полуоболочечными пулями архаичного дизайна. Накоротке их экспансивное действие избыточно, вплоть до полной фрагментации пули в ущерб пробивному действию. На дальних (дальше 250 м) дистанциях с падением скорости экспансивное действие может отсутствовать вовсе. Кроме того, качество изготовления самих пуль и их посадки в патрон оставляет желать лучшего. Так нарушение концентричности самой пули достигает 20-25 мкм, а отклонение носика пули от оси патрона - 150 мкм! Такая кривизна бывает заметна невооруженным глазом, поэтому кучность боя редко бывает лучше 3-4 угловых минут, т. е. 9-12 см на 100 м.
На Западе 7,62 х 54R производят лишь 5 компаний: шведская Norma 2 варианта, чешская S&B - 2, финская Lapua - 2, Sako - 6, и польская SJ - 1. Патронов Sako и SJ я в России не встречал. Lapua - большая редкость. S&B - неплохие патроны, но имеют стальную оболочку пуль. Остается Norma.

Охотничье применение
На дистанции до 150-200 м - такое же, как у остальных патронов рассматриваемой группы, т.е. животные до 250-300 кг, на больших дистанциях соперничать с 308 и 30-06 могут лишь патроны фирмы Sako. Действие цельнооболочечных пуль 7,62х54 практически не отличается от такового у 30-06 и 308 Win.
Комментарии автора
Человек, делающий выбор в пользу патрона 7,62х54, оказывается сразу перед двумя проблемами: ограниченный выбор патронов и еще более ограниченное предложение самого оружия (практически только отечественного). С моей точки зрения, приобретение оружия этого калибра чаще всего бывает продиктовано любовью к стилю <милитари> вообще и многочисленным клонам винтовки CВД в частности. О приличных болтовых винтовках гражданского назначения мне слышать не доводилось. Об СВ-98 и МЦ-116 речи не идет, поскольку ни одна из них не является гражданским оружием. Качество появившейся недавно спортивной версии <мосинки> сильно разнится от ствола к стволу. А высокая масса исключает охотничье использование.
Вместо заключения
Хочется сказать, что все приведенные выше <за> и <против> являются факторами хотя и важными, но все-таки вторичными. Первичным всегда остается мастерство стрелка, его опыт и здравый смысл. Так, если вы сориентировались на серьезную и опасную охоту (например, на медведя), то лучше вообще подумать о калибре крупнее 30-го, например, 338 Win или 9,3 х 62, а лучше всего 375 H&H. Если вы планируете охотиться в горах, где дистанция стрельбы может легко превысить 250-300 м, то лучшим выбором возможно будут 7 Rem Magnum, 300 Win или 300 Weatherby. Всем этим патронам я обещаю посвятить одну из ближайших публикаций в рубрике <Наша энциклопедия>.

Михаил ТРУШЕЧКИН

журнал <Арсенал Охотника> N2 февраль 2005 г

Это касаемо мощности и скорости патронов.
Ну и Танк Т 34, при всем уважении к нему и к его создателям, не воюет против современных систем вооружения.
Аватара пользователя
boroda
Опытный пользователь
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 03:33
Откуда: г. Ставрополь
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 400 раз
Контактная информация:

Re: Кто купил винтовку - радуемся вместе, делимся, обсуждаем

#343

Сообщение boroda » 25 янв 2016, 00:41

Улыбает когда говорят, скорость пули "у Лося", "у Мосинки".
Это два практически равных патрона, что у одного, что у другого пуля максимум 13 гр. Скорость зависит от производителя (кто на чем разгоняет).
Короче спор не о чем, тут кому что больше нравится.
Про пуля в пулю, тоже улыбнуло.
Аватара пользователя
Орлов Александр
Модератор
Сообщения: 12030
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 06:59
Откуда: РОССИЯ г.Вологда
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 2883 раза
Контактная информация:

Re: Кто купил винтовку - радуемся вместе, делимся, обсуждаем

#344

Сообщение Орлов Александр » 25 янв 2016, 08:10

boroda писал(а):Улыбает когда говорят, скорость пули "у Лося", "у Мосинки".
Улыбаться надо, смех продлевает жизнь :good:
boroda писал(а):Это два практически равных патрона,
С чего вдруг? :pardon:
boroda писал(а):что у одного, что у другого пуля максимум 13 гр.
Начальная скорость у 54го патрона.
9гр = 895м/с
10гр.=785м/с
13гр=771м/с
Начальная скорость 51го патрона.
9гр=830м/с
11,7гр= 735м/с
boroda писал(а):Скорость зависит от производителя
boroda писал(а):(кто на чем разгоняет).
Согласен, но разница не значительная 10-15м/с
boroda писал(а):Короче спор не о чем, тут кому что больше нравится.
Воооот, а я про что?!
Орлов Александр писал(а):Да вообще как можно сравнивать два разных совершенно карабина !?
Разные карабины., кому что :hi:
boroda писал(а):Про пуля в пулю, тоже улыбнуло.
Дак повторюсь- Улыбаться не возбраняется :hi:
Есть люди которые с ПМ в пятак на рубеже обойму кладут, а есть которые попасть в грудную мишень не могут :-D :pardon:
ИЖ -27М, ИЖ-81, Вепрь- 308У, Сайга- 033, УАЗ 31514, Казанка М.
Одержать сто побед в ста битвах — это не вершина воинского искусства. Повергнуть врага без сражения — вот вершина. (Сунь-Цзы "Искусство войны")
Аватара пользователя
Михаил_РнД
Опытный пользователь
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 17:22
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 404 раза
Контактная информация:

Re: Кто купил винтовку - радуемся вместе, делимся, обсуждаем

#345

Сообщение Михаил_РнД » 25 янв 2016, 09:12

:smile:
Последний раз редактировалось Михаил_РнД 22 янв 2017, 22:38, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
boroda
Опытный пользователь
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 03:33
Откуда: г. Ставрополь
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 400 раз
Контактная информация:

Re: Кто купил винтовку - радуемся вместе, делимся, обсуждаем

#346

Сообщение boroda » 25 янв 2016, 09:49

Михаил_РнД
Согласен с каждым словом. :yes:
Аватара пользователя
MASTER
Ветеран форума
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: 14 мар 2014, 21:13
Откуда: Россия. г.Симферополь
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 1854 раза

Re: Кто купил винтовку - радуемся вместе, делимся, обсуждаем

#347

Сообщение MASTER » 25 янв 2016, 21:35

Орлов Александр писал(а): Начальная скорость 51го патрона.
9гр=830м/с
11,7гр= 735м/с
Импортные патроны в 308-м реально имеют скорости выше:
9.7г - 840-850 м/с
11,7г 805-820 м/с
13г 740-750 м/с

Измерения показывают что самую большую ошибку на занижение по скорости дают немцы RWS. Для 11,7г при заявленном 820м/c реально летит 750 м/c. Хотя разные источники приводят противоречивые данные.
Некоторые производители разгоняют 150 грановые пули до 915 м/с(Hornady), 890 м/с(Hirtenberger)
FN BAR, Weatherby, CZ-527, Ernst Kerner, R7KDD
Аватара пользователя
Орлов Александр
Модератор
Сообщения: 12030
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 06:59
Откуда: РОССИЯ г.Вологда
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 2883 раза
Контактная информация:

Re: Патроны и пули для нарезного, кто какие использует.

#348

Сообщение Орлов Александр » 25 янв 2016, 21:46

Викторович, Шведы вообще обещают скорость 308го 950м/с , пуля FF VAP 8,4гр.

Бельгия, Британия, Германия, Португалия, ЮАР от 8,5 до 9,7гр от 850м/с до 830м/с
ИЖ -27М, ИЖ-81, Вепрь- 308У, Сайга- 033, УАЗ 31514, Казанка М.
Одержать сто побед в ста битвах — это не вершина воинского искусства. Повергнуть врага без сражения — вот вершина. (Сунь-Цзы "Искусство войны")
Аватара пользователя
MASTER
Ветеран форума
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: 14 мар 2014, 21:13
Откуда: Россия. г.Симферополь
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 1854 раза

Re: Патроны и пули для нарезного, кто какие использует.

#349

Сообщение MASTER » 25 янв 2016, 22:23

Орлов Александр писал(а):Викторович, Шведы вообще обещают скорость 308го 950м/с , пуля FF VAP 8,4гр.
Саша, я так думаю что это уже перебор. Очень горячие патроны, пульным входам на стволе быстро придёт капец и применяя их в п/а как бы не возникали проблемы.
FN BAR, Weatherby, CZ-527, Ernst Kerner, R7KDD
Аватара пользователя
Орлов Александр
Модератор
Сообщения: 12030
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 06:59
Откуда: РОССИЯ г.Вологда
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 2883 раза
Контактная информация:

Re: Патроны и пули для нарезного, кто какие использует.

#350

Сообщение Орлов Александр » 25 янв 2016, 22:26

Б.М.В. писал(а):я так думаю что это уже перебор.
Согласен :hi:
ИЖ -27М, ИЖ-81, Вепрь- 308У, Сайга- 033, УАЗ 31514, Казанка М.
Одержать сто побед в ста битвах — это не вершина воинского искусства. Повергнуть врага без сражения — вот вершина. (Сунь-Цзы "Искусство войны")

Вернуться в «Выбор и применение боеприпасов»

Up

Down

Базы отдыха в России
  Индекс цитирования